Reacties
Dat is mooi Frans, een rationele visie tegenover sentimentaliteit. Never the twain shall meet kan ik je verzekeren,want het zijn ongelijke partners.
Ratio getemperd door volwassen gevoel, dan kom je in de buurt van evenwicht.
Quote ik even een stukkie uit een mail aan je : “Het doet me verdriet dat jij in de hoop op eerlijke uitwisseling de strijd aanging, en dat de ongelooflijke domoren zelfs geen nieuwsgierigheid meer hebben naar de waarheid.
Je passie met het humanitaire drama werd ergens genoemd, daar komt je drive uit voort, en dan reduceren die treurige nitwits het tot een aan handen en voeten geboeid tafereel.
En toch Frans, wat lijkt op een nederlaag zou wel eens een overwinning kunnen worden.
Er komt ooit een einde aan de waarheid geweld aandoen.
Groot respect voor je vasthoudendheid en je moed, en ik citeer even mijn lief die zegt, ” laat ze de k***re krijgen.”
En daar sluit ik me helemaal bij aan .
Zeer ter zake doende waarnemingen en aspecten van de analyse. Veel dank daarvoor. Ik ga er niet te uitgebreid op in hier. Bij het verder denken over hoe hier mee om te gaan kijk ik naar de portretten van Churchill en K.P.S.Gill die bij mij aan de muur hangen.
Op blz 293/94 van mijn boek komen een aantal cruciale inzichten van Gill aan bod.
”.. zijn benadering was gebaseerd op een rationele visie ( ... ), terwijl de overheid zich baseerde op sentimentaliteit ( ... ). Gill ging uit van Clausewitz’ uitspraak dat je eerst moet begrijpen in wat voor soort conflict je verwikkeld bent en dan een daarbij horende strategie ontwikkelt.”
Een aspect van het conflict waar we in verwikkeld zijn, noem ik hier nog wel: het betreft een mondiaal en primair ideologisch conflict.
En verder had ik vooraf beter moeten zoeken naar waarschuwingen. Lees dit: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=5815
Dan zie je dat R.Hartman twee jaar geleden in precies dezelfde val werd gelokt. Door dezelfde persoon zelfs. Ik was zijn naam kwijt maar herken hem nu weer Ferdi Schrooten. Ik herinner me nu ook dat in het voorgesprek hij met uitspraken kwam waarvan hij dacht dat ik ze zou onderschrijven en die ik vervolgens nuanceerde. Waarom moet ik ineens aan Jerry Springer denken?
Ja Tpfh, Ben Kok zit net zo goed in zijn vel als de mohammedanen. Die heeft nl. ook het goddelijke gelijk aan zijn zijde.
Hoe zou Nahed Selim dat doen?, die heeft kennelijk een heel andere allah dan die mohammedanen waar ze het tegen opneemt.
naast die goeie suggesties die je geeft over hoe er mee om te gaan als je het woord krijgt:
Hoe komt een seculier of een atheïst aan de rust in zijn kont die zo’n Ben Kok ook heeft.
Ad snijdt hier een belangrijk punt aan: hoe kan je zoiets nu beter aanpakken?
Het eerste punt wat er mis ging was de ongelijke getalsverhouding tussen voor- en tegenstanders. Of om preciezer te zijn: van mensen die hier een probleem signaleren en mensen die vinden dat er niks aan de hand is en dat er een hetze tegen de islam wordt gevoerd.
Tevoren leek de verhouding evenwichtig, maar op het laatste moment werd een voorstander vervangen door twee tegenstanders. Op dat moment had Frans zijn medewerking kunnen intrekken, want de basis voor de toezegging om mee te doen was daardoor wezenlijk aangetast.
Je kan natuurlijk ook, zoals Wilders doet, zeggen: daar doe ik nooit aan mee; mijn kracht ligt op een ander vlak, publieke discussie is niks voor mij. Begrijpelijk en legitiem. Maar dat leidt er dan wel toe dat het tegengeluid niet gehoord wordt, of verdedigd wordt door mensen die minder geïnformeerd of minder betrokken zijn. Is ook bezwaarlijk.
Maar dan zit je in zo’n panel, en je krijgt het woord niet. Daar doe je weinig aan. Als je nu eerder een ernstig misdrijf hebt begaan dan krijg je echt wel het woord. Daarmee is duidelijk dat de debatleiders niet op informatie uit zijn maar op sensatie.
Rust en kalmte moet je uitstralen, lijkt mij. Ben Kok doet dat heel goed. Je bent erg betrokken, maar het tonen van die betrokkenheid werkt in je nadeel. Je hoort allerlei afschuwelijke standpunten (zoals van die imam uit Londen) en je kan niet anders dan snel de uitspraak analyseren, een tegenwerping klaar houden en hopen dat je het woord krijgt. Lukt het niet, wacht tot de volgende onzinnige uitspraak langskomt (er zijn er genoeg) en prepareer daar een weerwoord op. En als je iets gevraagd wordt, kijk dan eerst of de vraag relevant is. Een gespreksleider wil wel eens de kwestie verschuiven naar een volstrekt onbelangrijk aspect, en als je daar op ingaat dan ben je ook verloren.
De kwestie is relevant want niet alleen in zo’n uitzending, maar ook in het dagelijks leven heb je ermee te maken. Zorg om de islamisering van de samenleving is een taboe-onderwerp en als je daar teveel over praat, keren mensen zich van je af. Zo keert je betrokkenheid bij de samenleving zich tegen je.
Ik heb ook niet voor niets een pseudoniem op deze webstek gezet. Ik wil niet door mijn omgeving op een plek gezet worden waar ik niet thuis hoor.
Vervolg van vorige reactie:
Hoe dit anders gekund zou hebben is de vraag. Het antwoord weet ik niet. Het is wel de vraag waar je je mee bezig moet houden. Ik denk wel dat het anders gelopen zou zijn als jij of iemand anders uitgenodigd zou zijn op grond van gezag. Ik bedoel dat bijvoorbeeld iemand als vertegenwoordiger/ster van de westerse moderniteit, humanisme of seculariteit uitgenodigd zou worden. Dan zou je op een andere plaats zitten en het bijbehorende gezag en waardering hebben. Dan zou je ook iets gevraagd worden. Nu niet. En hier komt het punt waar je gelijk hebt, je werd toch uitgenodigd, je moest toch een rol komen spelen om hun plaatje te completeren. Er mocht niets aan te merken zijn op hun uitnodigingsbeleid.
Dit was kennelijk je eerste keer. Volgende keer ben je je hier meer bewust van. Nahed Selim was ook gevraagd. Ze was wel op een zelfde soort plaats gezet als jij maar komt zelf vanuit een andere persoonlijke plaats. Zij had rust en innerlijk gezag. Dat gezag heeft o.a. ook te maken met haar onafhankelijkheid van succes hebben met haar boodschap. Althans, zo lijkt dat mij. Ze heeft meer innerlijke grond en rust, ook als ze minder aan het woord komt of niet over komt. Er komen dus ook nog een aantal persoonlijke aspecten bij kijken. Natuurlijk heeft dat te maken met haar ervaring, ze heeft al een geschiedenis en heeft naam.
Afijn, ik wou gewoon maar mijn indrukken en gedachten delen in de hoop dat je er iets aan hebt, nogmaals mijn waardering, ik wens je sterkte in je/onze strijd.
Ik sluit me aan bij Prof. Frik, Zande van het stuk op artikel 7 en vele anderen, ik bewonder en waardeer je moed. En inderdaad laten we hopen op genoeg goede verstaanders die maar een half woord nodig hebben.
Persoonlijk geloof ik echter niet in een vooropgezette val. Ik geloof niet dat mensen dit zo ‘bekokstoven’, dat ze dit bewust intentioneel zo opzetten en uitvoeren. Ik denk dat zij zelf ook onderdeel zijn van een opzet of beter gezegd, van een opstelling. Die opstelling is tot stand gekomen door het verleden en de culturele en psychologische krachten die daarin speelden en nog spelen. De fysieke opstelling in rondom 10, de plaats die je kreeg in de kring, de manier waarop je op je stoel zat, en moest zitten vanuit die achtergrond zijn daar een uitdrukking van. Jij opereerde niet met gezag of vanuit gezag. De mohammedanen wel. Zij hebben het goddelijk gelijk aan hun zijde en zo zitten ze daar in hun vel. Jij (en wij) kritiseert dat, je komt in opstand, je rebelleert dus tegen gezag. Jij komt van onderop/wij komen van onderop. Dat is de opstelling, het plaatje, de gestalt of hoe je het ook noemen wilt. Zij hebben gezag, wij rebelleren tegen het gezag, dat is wat er psychodynamisch gebeurt volgens mij.
Een ander punt waardoor het gezag bij de anderen lag kwam vanzelfsprekend door het onderwerp. Het ging over een bepaald onderzoeksrapport en het ging over mohammedanen in Nederland.
Je boek is geschreven, vanuit kritiek, en zelfs ook nog eens vanuit het verdedigen van kritiek. En hierom ben je uitgenodigd. Dus is dat je plaats. Dat zou ook zo geweest zijn als je (in de fysieke opstelling) in het midden gezeten had. Dan hadden we kunnen klagen en delibereren over de vele vijanden die je omsingelden of iets dergelijks. Het is gewoon een klotejob die je op je genomen hebt, bijzonder ondankbaar werk, daarom verdien je ook die steun en erkenning. Maar m.i. heeft het meer zin om dit soort werkingen in te zien en te begrijpen dan vanuit het begrijpelijke klotegevoel en frustratie samenzweringen en boze opzet te gaan bevechten.
Tja, daar zat je dan op het puntje van je stoel. Vooraan in de linkse kerk. Kan iemand zich nu voorstellen waarom Wilders zich in dit soort programma’s niet meer laat zien?
Ik zag je nog een poging doen om die sjeik uit het filmpje te ontmaskeren. Dit is wat die zei:
“Het is dus aan Nederland en de mensen in alle andere Europese landen. Als ze de lijdensweg van deze vrouwen niet willen beëindigen dan moeten ze het laten zoals het is. Als ze wel een einde willen maken aan hun lijdensweg dan moeten ze bepaalde organen instellen om deze zaken te behandelen.”
Wij, de ongelovigen, dienen ons dus aan de sharia te onderwerpen door deze maar snel in te voeren. Precies zoals in de Koran staat. Met het dreigement dat anders de mohammedaanse mannen hun vrouwen blijven onderdrukken. Lust iemand nog peultjes?
Niemand die daar op inging. Behalve jij, Frans, deed een poging. Maar met jou spelen ze niet. Dit was gewoon pure opzet om je eerst uit de tent te lokken en vervolgens kort te houden zodat het beeld zou ontstaan dat je een hatelijk en vervelend mannetje bent. Nooit-meer-aan-mee-doen, zou je haast gaan denken.
feitelijk gebeurde pries hetzelfde met ben Kok in het programma van Jezus Christus zelf bij de KRO:
http://www.amsterdampost.nl/ned-2-16-jan-21-10-islamisering-pvv-verkiezingen-en-dan/
Maar Kok kwam, na geduldig wachten, éénmaal echt aan het woord en wist uiteindelijk een punt te maken waar hij als enige in het programma applaus voor kreeg.
Ik kan me je frustratie voorstellen, zeker na een eerste keer. Het is ook vuige smeerlapperij van de bovenste plank. Maar bij dezen een applaus voor jou moed. En geef nooit op! het was maar een half woord wat je kon zeggen maar je weet het: “Een goed verstaander…”
Op Artikel 7 staat een stuk waar klip en klaar uit blijkt dat je het prima gedaan hebt!
Het is volstrekt onvoorstelbaar dat de lieden die op hun achterste benen staan wanneer SGP-vrouwen onrecht wordt aangedaan, ditzelfde onrecht (met een factor tien vermenigvuldigd), binnen een andere religie willen institutionaliseren onder het mom van vrijheid. Wilders is (volgens Zembla) profeet van de angst, maar waarvan achten deze sharia-apologeten zich profeet? Niet van het humanisme of kosmopolitisme, dat kan ik ze verzekeren.
Het door Berger achtergelaten exemplaar van je boek is wat dat betreft tekenend. Het gaat wetenschap, politiek en journalistiek niet langer om kennis maar om emotie. Een goed gevoel in je hoofd is belangrijker dan een goed plan of een gefundeerd oordeel. De vraag is nu, hoe jezelf hiertegen te wapenen? Hoe krijg je het voor elkaar dat niet een zeloot die zonder blikken of blozen verklaart dat er van handafhaken en steniging een preventieve werking uitgaat, dat deze figuur als redelijk gezien wordt en niet Frans Groenendijk die het, overlopend van humanitair verdriet, goddomme opneemt voor de potentiële slachtoffers?
Ik denk dat ik wel weet voor wie Erasmus in zijn dagen partij had gekozen. Voor de mens, en niet voor het systeem. Ik troost me wel eens met een observatie van Karel van het Reve:
“Wie met kwaad wordt geconfronteerd tracht meestal tot enig leefbaar compromis met dat kwaad te komen. Dit is een waarheid, die de mensen voor zichzelf en anderen verborgen trachten te houden, omdat de ethische codex van onze cultuur nu eenmaal zegt dat men het kwaad eigenlijk moet bestrijden. Daartoe zijn echter de meeste mensen alleen maar bereid als het niet anders kan, of als het ze niets kost. Het is voor mensen heel moeilijk om toe te geven dat zij volgens hoge ethische normen eigenlijk iets hadden moeten doen, maar dat niet gedaan hebben. Tijdens de oorlog in Nederland kom je het verschijnsel tegen van een gevoel van irritatie, onlust, ten aanzien van de mensen die onverschrokken de strijd met het gehate regime aanbinden. Betrekkelijk zeldzaam daarbij is de man die toegeeft dat hij zelf te bang of gemakzuchtig is om mee te doen, maar nochtans vindt dat de strijders gelijk hebben. Gewoner is de houding van óf net doen of je zelf een geweldige verzetsman bent óf zeggen dat die verzetslieden de zaak eigenlijk alleen maar erger maken en/of uit onedele motieven handelen”
Inmiddels zijn we nog een stap verder gegaan door deze lieden zélf als ‘het kwaad’ te bestempelen. Weet je Frans, ik geloof niet in hemel en hiernamaals maar van wat ik weet over de toelatingseisen vrees ik dat het een desolaat oord aan het worden is.
To hell with the bastards,....why be nice to the enimy.
Het NCRV-televisieprogramma Rondom 10 van zaterdag 24 april ging over het onderwerp ‘sharia in Nederland’. De aanleiding om dit onderwerp te behandelen was het uitkomen van een rapport van een groep Nijmeegse antropologen die van de minister van justitie de opdracht had gekregen onderzoek te doen naar het voorkomen van sociale druk op vrouwen in kwetsbare posities om in te stemmen met sharia-‘adviezen’.